Удержание за неотработанный отпуск - статья на buh.ru

Ant
19.10.2006 - 15:38
http://www.buh.ru/document-1008
Arden
1 - 19.10.2006 - 15:52
сылку на статью в надо поместить в FAQ
Lexusss
2 - 19.10.2006 - 15:59
(1) Типа его читают...
Arden
3 - 19.10.2006 - 16:01
(2) зато посылать рядом :)
SaidWe
4 - 19.10.2006 - 16:08
(0) Ну тут только какой средний брать......
А вот еще самый интересный вопрос налогообложения данного удержания не затронули. И пока 1С читает что удержания не уменьшают базу НДФЛ и считают этот возврат аванса отпуска удержанием по названию, а не по сути. ☺))
Arden
5 - 19.10.2006 - 16:16
(4) как не затронули ? там вторая страница есть.
FemmeFatale777
6 - 19.10.2006 - 16:17
Я валяюсь над "методологами" 1С. Значит, если произошло повышение окладов между отпуском и увольнением раза этак в 2, то я должна вернуть БОЛЬШЕ, чем мне начислили??? Да еще и с меня за это НДФЛ удержали по полной???? Чушь.
Arden
7 - 19.10.2006 - 16:21
(6) если произошло повышение зарплаты в 2 раза, зачем увольнятся ? :)
ЗЫ дык как написали в законодательстве (ничего определенного) так и реализовали.
Ninon
8 - 19.10.2006 - 16:27
(5)я тоже не нашла - а)возвращать ранее удержанный с этой суммы НДФЛ или нет? б)уменьшать нал.обл базу или нет?
Про это МОЛЧОК в такой большой статье. статья называется...
Ant
9 - 19.10.2006 - 16:30
(8) На 2-й странице.
Прямая ссылка: http://www.buh.ru/document.jsp?ID=1008&breakIIrISCINDDIIIDD1008DI=1
FemmeFatale777
10 - 19.10.2006 - 16:32
(7) А потому что нашла где в 5 раз больше платят... вопрос-то не в этом. А в том, что меня сначала на НДФЛ развели, а потом его еще раз удержали.
VZ
11 - 19.10.2006 - 16:37
(8) Можно и так, можно и эдак. Но для определения конкретной метОды стОт вспомнить волшебное слово "период". И в слусае "сторно" помедитировать над НК. Воскурить, например, ст.242 ;)
Ninon
12 - 19.10.2006 - 16:54
(11)Валер, у меня расчетчики в основном считают как УДЕРЖАНИЕ - и их сотры пока молчат.
Но вот одна расчетчица, у которой сотры слишком грамотные запросили вернуть и излишний НДФЛ (им до фени удержание это или сторно начислений) - проконсультировалась со своей налоговй и там ей присоветовали "ручками" исправить возвращаемую через удержание сумму на сумму НДФЛ. Что она благополучно и сделала. Главное меня радует, что я тут ни при чем..
Ninon
13 - 19.10.2006 - 17:01
(12)чёто я сегодня все путаю... уменьшить удерживаемую сумму на сумму НДФЛ, конечно
VZ
14 - 19.10.2006 - 17:09
(12) Если отпуск сотра приходится на тот же самый налоговый период, что и увольнение (самый частый случай: увольнение сразу после отпуска), то ничто не мешает "сторнировать". И проблем налоговых нет. Если это разные периоды, "сторнирование" обязывает пересчитать налоговую базу прошлого периода. Что не есть гуд. И рассчитывать "авось не заметят" тоже не есть гуд. Тогда удержание. И надо быть уж очень подкованным юридически, чтоб настаивать именно на "сторно" ;) Тем паче, в результате-то этот грамотей выиграет десяток-другой рублей... Напоите его чаем с печеньем ☺)
Джинн
15 - 19.10.2006 - 17:14
Никакое это не "удержание". По своей сути это обычное сторно. С корректировкой и НДФЛ, и ЕСН. Сколько можно эту тему мусолить? "Комментариев" на эту тему уже накопилось по объему примерно как пять томов НК. Все превратились в филологов, а не бухгалтеров. И у многих зяпятые и падежи ценятся выше сути и содержания.
И никаких "ручками" - вводим начисление с минусом и радуемся жизни.
Lexusss
16 - 19.10.2006 - 17:16
(15) Пошел выкину ТК. Там же черным по белому (былым по синему на мониторе) написано "УДЕРЖАНИЕ".
Ninon
17 - 19.10.2006 - 17:16
(14)у неё предприятие разделилось на 2 юр\лица и сотров с одного ес-но увольняют и принимают в другое (отгуленные отпуска в разных периодах)
Вот они и просекли про НДФЛ два раза.
Джинн
18 - 19.10.2006 - 17:27
(16) Ты тоже филолог? ☺
Есть куча мнений аудиторов, налоговиков, сотрудников соц. страха по этому поводу. Большинство из них склоняются к мнению, что назвать "удержанием" это действия (со всеми вытекающими по НК последствиями) нелогично с точки зрения экономической сути его.
Гена
19 - 19.10.2006 - 17:36
дорогой Джинн, дело не в филологии... Основа основ - налоги не могут быть отрицательными по поределению сути самого налога...
минусом может идти только ИСПРАВЛЕНИЕ ошибки и только в периоде возникновения ошибки - так, что идёт УМЕНЬШЕНИЕ налогооблагаемой базы и налога, которые остаются положительными...
приведу простой пример... пусть сотр увольняется 10-го января... тогда вполне возникнет абсолютно неверная ситуация минусовых базы и налогов в текущем году...
ни одна проверка не пропустит минус в индивидуальных сведениях...
Lexusss
20 - 19.10.2006 - 17:38
(18) Нее... Я тупой 1С-ник. В ЗиК можно и так, и так. Так что - все лесом.
Джинн
21 - 19.10.2006 - 17:42
(19) Есс-но! Ты прав на 100%. Посему мы корректируем налоговую базу и соответственно корректируем налоги, связанные с этой налоговой базой.
Ситуция с переходом границы налогового периода неприятна. Но почему страдать дожен сотрудник, платя налоги с несуществующего дохода, а не бухгалтер, получающий зарплату за то, чтобы правильно отразить в учете эту ситуацию? Сложно перерасчет сдать?
VZ
22 - 19.10.2006 - 17:42
Угу. Ситуация, когда все разешимо, и все можно сделать по уму и не нарушая законодательство...... но таки муторно пересдавать кучу деклараций из-за сотни-другой рублев, что хочестся стать формалистом с оловянными глазами ;)
Гена
23 - 19.10.2006 - 17:51
(21) во-первых, не такой уж и страдалец, что внаглую отгулял весь отпуск, а потом банально кинул фирму своим уходом...
во-вторых, кто нам мешает удержать по старому среднедневному?
Берсеркер
24 - 19.10.2006 - 18:09
(18) Есть куча мнений о том, что закон о <нужное вписать> - дурацкий закон. Прикроет нас это мнение в суде?
     Я то же согласен, что до здравому размышлению так делать неправильно, но ТК эту ситуевину так и не разжевал. А след. следуем не духу, а букве - так хотя бы есть определенность и фиг придерешся
SaidWe
25 - 19.10.2006 - 21:42
Надо удержание за не отработанный отпуск назвать - возвратом и сразу нет споров. ☺)))
(15) Да Да и еще раз Да!!!!
(6) А без разнецы сколько возвращать. Больше получал или меньше. Есть событие с которым связана компенсация или возврат.
Доктор
26 - 20.10.2006 - 10:09
Почему-то все забыли, что оплата за время отпуска- это зарплата.
Согласно закону,излишне выплаченная зарплата возврату не подлежит, кроме случая счетной ошибки.
Поэтому никакого сторнирования начисленной заработной платы за время отпуска и взыскания ее с сотрудника быть никак не может.
Удержание за неотработанные дни отпуска не изменяет ранее начисленной зарплаты и не изменяет зарплаты в периоде увольнения. Это форма возмещения убыков, причиненных сотрудником своему работодателю.
Для исключения этих сумм из налоговой базы по НДФЛ требуется специальная норма закона о налоговом вычете. На сегодняшний день ее нет, что несправедливо.
Таким образом, указанное удержание никакаих перерасчетов по НДФЛ не влечет.
SaidWe
27 - 20.10.2006 - 12:32
(26) Отпуск это не зарплата, а компенсационная выплата, при этом авансом. И она не только излишне выплаченная, но и излишне начисленная.
А давайте вам милион начислим отпуска за 28 дней и сразу уволим и удержим излишне начисленную, а вы платите с милиона НДФЛ. Хотя вы его даже в руках не держали. В один день и начислили и уволили. ☺))
Отпуск авансом. А возврат аванса - это что возмещение убытков?
т.е. когда подотчетники по авансу отчитываются это тоже возмещение убытков и удержанием является. А выдача подотчета это начислением. Не вовремя отчитался - удержали из ЗП. Осталось только НДФЛ обложить подотчетные суммы. ☺))
Правильно Джин сказал - бухгалтера и аудиторы превратились в филологов!!!
Lexusss
28 - 20.10.2006 - 12:39
Предлагаю любителям сей темы перейти на
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum30.cgi
и
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum35.cgi
Здесь же вроде идет обсуждение 1С
SaidWe
29 - 20.10.2006 - 12:43
(28) Видать у Вас совсем уже пятница. Раз на какие-то другие форумы посылаете, и обсуждение данного вопроса по Вашему не относится к 1С. ☺)
БелСан
30 - 20.10.2006 - 20:00
(Джинн,SaidWe)Если с сотрудника берут деньги, то это:
или удержание
или начисление с 'минусом', т.е. сторно.
Если сторно, то это предполагает, что была сделана ошибка и
это сторно эту ошибку исправляет.
Позвольте спросить: какую ошибку сделал расчетчик при начислении отпуска?
Неправильно посчитал средний заработок?
Так порядок расчета среднего определен законом!
Или неправильно указал количество дней отпуска?
Так ведь сотрудник именно столько дней в отпуске и был!
Остается только удержание, однако...
БелСан
31 - 20.10.2006 - 20:06
ИМХО, больше всего сбивает на такие рассуждения то,
что удержание за неотработанный отпуск расчитывается по среднему.
Было бы определение : 'удерживается половина оклада' -
этого спора не было бы.
Однако так не справедливо:
одинаково наказывать как уволившегося сразу после авансового отпуска,
так недоработавшего неделю период, за который авансовый отпуск был начислен...
БелСан
32 - 20.10.2006 - 20:13
И законотворцы приняли саламоново решение:
удержание расчитывается пропорционально неотработанному периоду
+чтобы не привязываться к конкретным цифрам (например к МРОТ)
и не отдавать их на откуп работодателю (те взгреют, так взгреют),
расчитывать по-среднему...
Тем более, что это близко к цифрам начисления отпуска...
Гена
33 - 20.10.2006 - 20:15
сОлОмоново... чёрт нерусский :)
VZ
34 - 20.10.2006 - 20:20
Ишшшшь.... Наказывать... А за что, спрашивается? Сотрудник, что, обязательства нарушил? Ах, ждали что он будет работу продолжать.... А то, что он ждал повышения, не в счет? Ах, мы же не давали ему гарантий, вот будет возможность... Вот и он не давал гарантий, что будет продолжать работу. Нашел получше, и слинял.
Давайте не будем искать "справедливость". Правильное название этому слову "Я хацу". Обратимся к ТК. А там среди наказаний (наказаний!) нет наказания на "несвоевременное увольнение".
БелСан
35 - 20.10.2006 - 20:22
И вот тут из-за похожести расчета делается 'справедливый' вывод,
что удержание за неотработанный отпуск является возвратом начисленного и выданного отпуска.
С какой стати, позвольте узнать?
Это обыкновенная штрафная санкция, порядок расчета которой определен законодательно.
И работодатель сам определяет: начислять ее или нет...
(33)Так и знал, что нужно в словарь заглянуть... ;-))
БелСан
36 - 20.10.2006 - 20:32
(34)Именно нарушил:
отпуск ему не положен - отгулял уже - а ему очень хочется...
фирма идет на встречу - беспокоится о здоровье своего сотрудника,
а он этой заботы не понимает, однако...
Фирма из своих средств оплатила его отдых на море?
Почему бы ей не попытаться вернуть эти средства обратно?
VZ
37 - 20.10.2006 - 20:54
(36) Э-э-э-э... Не подменяй понятий! Вернуть и штрафануть - суть разные весчи! При штрафе налоговая база не меняется, при уменьшении выплаты - меняется.
Не надо крутить хвостом, не Ивантеев.
БелСан
38 - 20.10.2006 - 21:06
(37)Пусть будет удержать...
в (30) я, вроде как, указал, что сторно это быть не может...
все остальное от путаницы: око за око, по-среднему за по-среднему...
Доктор
39 - 20.10.2006 - 21:18
37.Извини,но я тебя немножко уем.
"При штрафе налоговая база не меняется, при уменьшении выплаты - меняется".
Удержание из зарплаты не является уменьшением зарплаты.
Их потому и называют удержаниями, а не корректировкой начислений.
Когда алименты удерживают или долг по исполнительному листу-никто не корретирует НДФЛ на удержания.
Удержания- это форма принудительного расходования зарплаты на расчеты с кредиторами, минуя карман сотрудника.
VZ
40 - 20.10.2006 - 21:28
(39) Спасибо, что занудливо повторил мои слова. Видно, не судьба мне сегодня отойти от суконного языка.
БелСан
41 - 20.10.2006 - 21:58
(37,40) Ну и почему нельзя удержать для себя любимой (фирмы)?
С чего начали - к тому и вернулись!
Удержание за неотработанный отпуск - является именно удержанием...
Все остальное - от Лукавого...
VZ
42 - 20.10.2006 - 22:10
(41) А вот ты кухонным языком маскируешь смысл термина "удержание", которое является принудительным изъятием, по смыслу равно штрафу.
"Удержание" как "сторно" - это возврат излишне начисленного. "Удержание" как штраф, как наказание - совсем другое дело. Если в первом случае у предприятия уменьшаются расходы на оплату труда, во втором случае предприятие получает доход. Суммы одинаковые, налоговые последствия - разные.
Точно такая же путаница с "возвратом": никак не могут понять разницу между "сторно" и "встречной покупкой" :)
Гена
43 - 20.10.2006 - 22:22
ошибка налоговиков в издании уже около восьми циркуляров, где они вдалбливают о сторно начислений...
самое грустное, что я ещё около пяти лет назад спрашивал и своих знакомых на средних уровнях чиновничей лестницы и в районных МНС - все только отмахивались...
только полтора года назад - как прорвало... пошли письма о красном по начислениям...
сначала обходили вопрос о периоде сторно... как девятиклассница под нажимом физрука...
теперь договорились, что сторно идёт в периоде увольнения...
.
я думаю - это возрастное, это пройдёт... тем более что г-н Иванеев уволен по собственному желанию
БелСан
44 - 20.10.2006 - 22:37
(42)При чем здесь 'кухонный' язык?
Тебя задевает, что при удержании за неотработанный отпуск не пересчитывается НДФЛ?
Или не меняется база ЕСН?
Ну так объяви, что расчетчица была любовницей увольняемого ;-))
и используя служебное положение его прогул оформила отпуском.
Анулируй отпуск (часть отпуска) и пусть все считают,
что сотрудник не в отпуске был, а бонально прогуливал!...
Тут уже явное сторно:
и душа успакаивается сэкономленными копейками, однако...
БелСан
45 - 20.10.2006 - 22:39
(Гена)Заранее прошу прощения за орфографию... ;-)
Гена
46 - 20.10.2006 - 22:51
(44) я не договорил по своей природной лени...
уже ежу понятно, что красного начисления нет в природе...
понятно, что удержание лежит чёрным правее Итого начислено...
вся "редька" в том, что это единственное удержание, которое спорно в СУММЕ удержания...
любое другое удержание, будь то алименты, питание, воровство - определено с точностью до копейки... удержание за перегулянный отпуск суммарно не определено... я только упомяну про инфляцию или про ставку рефа (кстати, сегодня она снизилась ЦБ РФ на 0.5% - впервые в пятницу, а не в понедельник... здесь есть поле для анекдотов)
VZ
47 - 20.10.2006 - 22:54
(44) "Удержание" как штраф, как наказание - ничем не обусловлено. Нет пострадавших при увольнении. Что ж с того, что получил отпускные авансом? Вернул положенную часть аванса? Вернул. Верните и НДФЛ с доходов.
К сожалению, подобное логичное с любых точек зрения действо натыкается на периодичность налоговых периодов. И тогда ненаказание сотрудника оборачивается наказанием предприятия в форме тра...нья с налоговыми декларациями, пересчетом баланса...
Но наказание сотрудника "удержанием" тоже приводит к наказанию предприятия лишним кусочком налога на прибыль.
Вот такие прироги. С минфиновской начинкой. Мелкая, гадостная жадность, продиктованная стремлением показать, как чинуша за державу радеет...
Гниды.
БелСан
48 - 20.10.2006 - 22:59
(46)Согласен...
Но почему-то основные дебаты разгораются вокруг пересчета налогов...
P.S. Даже в (45) умудрился сделать очепятку... ;-))
БелСан
49 - 20.10.2006 - 23:12
(47)'Вернул положенную часть аванса?'
Какого аванса?
Отпуск отгулян и проеден!
Или уже изобрели машину времени?
Что означает 'взял'? 'вернул'?
Вообще, КАК можно вернуть отпуск?
Я понимаю горячее желание эконмии,
но и логику никто не отменял!
VZ
50 - 20.10.2006 - 23:18
(49) Ну не надо.... Деньги вернул, что к отпуску, пляжу, девочкам и пиву прикладывались. Так понятнее?
Доктор
51 - 20.10.2006 - 23:33
На каком основании VZ рассуждает о возврате? Возврата зарплаты не бывает!
Удержание за неотработанные дни отпуска не является возвратом чего-либо!
Это-не возврат денег, а выплата работником из собственного дохода компенсации своему работодателю.
Эта компенсация может вычисляться по каким угодно правилам и напрямую не связана с суммой фактически полученной ранее работником зарплаты за лишние дни отпуска. В таком понимании нет ни наменка на перерасчет НДФЛ!
Гена
52 - 20.10.2006 - 23:52
Доктор, чуть в отвлечение... мне нравится Ваше авторитетное знание...
ко мне обратилась ГБ нашего стройфилиала...
ситуация простая - суд восстановил уволенного работника на работе с выплатой среднего за вынужденный прогул...
она упёрлась - хочет принять этот средний на расходы для налога на прибыль...
а я как-то сумлеваюсь, что это экономически направлено на извлечение дохода...
на мои робкие намёки, что эта выплата носит штрафной характер -она только посмеивается...
какой-то червячок меня гложет...
Вы бы приняли на расходы эти выплаты?
VZ
53 - 21.10.2006 - 00:05
(51) Да ну? Откуда взялись деньги на отпускные? Бабка нашептала? Кудрин ночью прокрался в офис и в тумбочку положил? Фактически, отпускные есть невыплаченная зарплата, которую работодатель заначивает для момента отпуска работника. Конечно, логичнее так и оформить законодательно, но ведь как тогда благодарить за отеческую заботу о народе? Так что при полном расчете опуска ранее срока получается (по смыслу) часть - из накопленной заначки, а часть - в счет будущих изъятий в заначку, как бы аванс получается. И если работник, отгуляв отпуск, изъявляет желание прекратить трудовые отношения, логично попросить этот авансик взад...
"Возврата зарплаты не бывает..." Еще как бывает. Эту лицеменную декларацию о "защите трудящегося" обходят на раз-два...
Только стряпчим крысам это лицедейство в радость.
Гена
54 - 21.10.2006 - 00:15
(53) дядя Валера, "больной зуб" вопроса удержания - вопрос о сумме
VZ
55 - 21.10.2006 - 00:39
Да не в сумме дело... В оформлении. Оформление "верни лишнее" не так обижает, как "уплати штраф", даже если сумма одинаковая. А НДФЛ... Эти копейки как символ штрафа получается.
смайлик
56 - 21.10.2006 - 09:07
(48) в (45) ошибок нет! :)
Гена
57 - 21.10.2006 - 09:44
заметка в газете:
Во вчерашнем номере в заголовке статьи "Шахтёры третью неделю не выходят из забоя" - опечаток нет!
Гена
58 - 21.10.2006 - 09:54
я ещё скажу против красного начисления...
допустим, сотр не согласится... допустим, сотр сошлётся на неофициальную просьбу руководства втихаря выйти из отпуска по нужде раньше... и куда мы денемся со своими красными проводками?
судиться?
а если суд встанет за сотра?
нам делать минусование уже сминусованного? ну-ну...
-------------
почему нельзя просто сделать спокойное чёрное удержание?
Дт 73 - Кт 91.1 (оговорённая сумма удержания, с которой согласен сотр)
Дт 70 - Кт 73 (сам факт удержания)
SaidWe
59 - 22.10.2006 - 21:03
(30) А это не сторно и не удержание. Это ВОЗВРАТ авансового отпуска и на самом деле все равно как он считается или считался. Были повышения или не было. По среднему или не по среднему. Согласно ТК могут быть и другие методы подсчета отпускных, и главный критерий что бы не хуже чем по ТК положено, а больше - сколько угодно, но всем одинаковый алгоритм, а не только директорам или начальникам. ☺))
А ВОЗВРАТ это не что иное как отрицательное начисление.
БелСан
60 - 23.10.2006 - 13:39
(50)'Деньги вернул, что к отпуску, пляжу, девочкам и пиву прикладывались'
Вот это уже точно 'кухонный' язык - вольная интепритация законов...
Прочти, пожалуйста, мои посты еще раз...
Все же повторюсь:
1)средний заработок посчитан правильно? - правильно
2)количество дней отпуска отгулянного равно рассчитанному? - равно
Тогда какие основания для пересчета?
Пост относится и к (59)...
SaidWe
61 - 23.10.2006 - 15:02
(60) А кто говорит о пересчете?
Есть РАСЧЕТ среднего и в каждом случае он считается от даты события. А даты события могут быть и разные, следовательно и средний может быть разный.
Давайте вам милион начислим среднего за 28 дней отпуска, а потом вы уволитесь в том же месяце. Средний одинаковый. Но вернете Вы тоже отпуск за 28 дней. НДФЛ при этом с милиона заплатите. По вашему это эе удержание, а не возврат, хотя реального дохода не имели, разве что "безпроцентный кредит" сроком на 28 дней. И то ссудного договора не было и как бы нет никакого беспроцентного кредита. ☺)
БелСан
62 - 23.10.2006 - 15:59
Если мой средний заработок будет таков, что отпускные будут 'милион',
то я и НДФЛ заплачу, тем более, что мой 'милион' будет 'белым'.
Если в отпуске мне предложат работу, где средний будет несколько 'милионов',
то и уплаченный НДФЛ не втягость... ;-))
А если уж втягость, то можно и больничный купить... ;-))
А уж если я жлоб и увольнение задумал заранее, то уплата НДФЛ -
будет хорошим уроком, однако...
SaidWe
63 - 23.10.2006 - 23:34
(62) Тут вопрос не о справедливости, а о законе. Есть вполне четкие понятия, но имеющие не четкие названия. В данном случае есть четкое понятие отпуска и аванса отпуска, а так же есть понятие заработка отпуска в течении года (т.е. 28 календарных дней за полныйгод работы). Есть события, с которыми связана оплата по среднему заработку, и если нет этих событий, то нет и ни каких оплат по среднему. А оплата по среднему рассчитываетс по общим и вполне определенным правилам.
А теперь на счет НДФЛ. НДФЛ вы заплатите с милиона, а видеть вы его и не увидите. То есть это все равно что вам вменили в доход того что к вам никакого отношения не имеет. Ну не видили Вы этого милиона совсем. Так что если Вам не в тягость платить налоги с сумм которых Вы и не выдели и вы любите чиновников, тогда конечно платите.
2Green
64 - 23.10.2006 - 23:57
 я это... не совсем понимаю. о чём спор?
 работодатель является агентом. НДФЛ удерживает. возвращать из своего кармана должен? нет такого и не надо.
 ходят работающие студенты-очники возвращать НДФЛ, и беглецы перегульщики пуст туда же идут. почему это работодатель должен за них их проблемы разруливать бесплатно?
 так что кто не согласен - в ИФНС!
SaidWe
65 - 24.10.2006 - 08:28
(64) В том что возврат отпуска должен уменьшать базу НДФЛ, так как это отрецательное начисление.
И проводка у него Сч Затратн - 70 со знаком минус. И обороты по 70-му не увеличивает. Тут не идет речи о возврате НДФЛ из ИФНС и т.д.
БелСан
66 - 24.10.2006 - 11:25
(SaidWe)Если есть желание вернуть часть начисленного отпуска, то для этого
есть щтатные средства пересчета. Пользуйтесь ими.
А притягивать за уши на эту роль описанное законом удержание некорректно.
Только есть два момента:
1)Придется бодаться с налоговой по поводу уменьшения базы ЕСН.
2)По поводу возвращенного НДФЛ возможна та же стуация.
SaidWe
67 - 24.10.2006 - 12:51
(66) О каком пересчета ведется речь? Вы же сами сказали, что отпуск расчитан правильно, чего его пересчитывать. Мы расчитываем новое начисление, которое называем - "Возврат авансово, предаставленного отпуска". Ну нет там слова "удержание". И нет вопросов.
(66) И бадаться с сотрудником и с трудовой инспекцией, за то что НДФЛ с сотрудника слишком много удержали и заставили что, то в кассу лишнее возвращать (НДФЛ).
На самом деле бадаться не приходиться. Налоговые стараются этого вопроса не касаться. Он им кажется заооблочным.
БелСан
68 - 24.10.2006 - 16:47
(67)'Мы расчитываем новое начисление, которое называем - "Возврат авансово, предаставленного отпуска"'
Ага - начисление красным!
А что это как не сторно!
Только вот причина сторно какая? Неверный расчет? Свою точку зрения я уже высказал.
Вижу только горячее желание начисление красным обзвать как угодно только не 'сторно'.
Ну ну...
Это уже не попытка разобраться в вопросе, а явная интерпритация понятий под свое видение проблемы
и/или горячее желание немного сэкономить на налогах...
2Green
69 - 24.10.2006 - 17:05
 (65) "отрицательное начисление" - оригинально.
 всё-таки либо удержание за неотработанные дни отпуска, либо сторно. выбор очевиден.
Гена
70 - 24.10.2006 - 21:00
давайте обратимся к простой математике... Пусть сотру было начислено 1000 рублей перегулянного отпуска. Фирма официально прибыльна.
.
Вариант 1. Сторно
а) сотр теряет 1000, приобретает 130 НДФЛ, теряет отложенный ПФР 140
итого потери: -1000+130-140 = -1010
б) Родина теряет 130 НДФЛ, 120 ЕСН, приобретает 1260*24% налога на прибыль (НнП) = 302.40
итого приобретения: -130-120+302.40 = +52.40
в) Фирма приобретает 1000, приобретает 120 ЕСН, приобретает 140 ПФР, теряет 302.40 НнП
итого приобретения: 1000+120+140-302.40 = +957.60
.
Итого расклад префа "Сторно": сотр из своих 1010 платит 52.40 Родине и 957.60 Фирме
=================
Вариант 2. Удержание
а) сотр теряет 1000
итого потери: -1000
б) Родина приобретает 1000*24% НнП = 240
итого приобретения: +240
в) Фирма приобретает 1000, теряет 240 НнП
итого приобретения: 1000-240 = +760
.
Итого расклад префа "Удержание": сотр из своих 1000 платит 240 Родине и 760 Фирме
=================
Внимание вопрос! При каком раскладе мы более обижаем сотра и Родину?
Гена
71 - 24.10.2006 - 21:17
Пусть сотру было начислено 1000 рублей перегулянного отпуска. Фирма официально убыточна.
.
Вариант 1. Сторно
а) сотр теряет 1000, приобретает 130 НДФЛ, теряет отложенный ПФР 140
итого потери: -1000+130-140 = -1010
б) Родина теряет 130 НДФЛ, 120 ЕСН
итого потери: -130-120 = -250
в) Фирма приобретает 1000, приобретает 120 ЕСН, приобретает 140 ПФР
итого приобретения: 1000+120+140 = +1260
.
Итого расклад префа "Сторно": сотр из своих 1010 платит все бабки Фирме, Родина также платит 250 Фирме
=================
Вариант 2. Удержание
а) сотр теряет 1000
итого потери: -1000
б) Родина в нулях
в) Фирма приобретает 1000
итого приобретения: +1000
.
Итого расклад префа "Удержание": сотр из своих 1000 платит 1000 Фирме
=================
Внимание вопрос! При каком раскладе мы более обижаем сотра и Родину?
.
.
в обоих постах и прибыльности, и убыточности Фирмы,- я без потери точности схлопнул 130 НДФЛ для фирмы в Варианте "Сторно", которая как налоговый агент для целей НДФЛ лишь передаточное звено, а именно
Фирма теряет -130 НДФЛ, получая от сотра меньше, но те же 130 приобретает как налоговый агент в меньшем перечислении НДФЛ Родине:
-130+130 = 0
Фирма КАМИН
72 - 24.10.2006 - 21:19
(70) Гена. Считать отложенный ПФ некорректно. На сколько отложенный? До пенсии? А сотр доживет до нее? А законы не изменятся к этому времени? а будет ли сотр в течение 19 лет после выхода на пенсию в живом состоянии, чтобы вернуть весь ПФ? Так что это воспоминание о будущем в расчет брать, наверное, не надо.
Тогда получим: Вариант 1 сотр теряет 1000-130=870. Вариант 2 1000.
Этого достаточно. Права человека при варианте 1 нарушаются. Вывод очевиден. Как это делать, уже дело бухгалтерской техники.
VZ
73 - 24.10.2006 - 21:22
(70) А теперь тоже самое, но без мошенничества ;) "теряет отложенный ПФР 140" - это не значит, что он теряет 140 рублей, это значит, что он теряет 140 _условных рублей_, которые ему никогда не дадут, но они будут участвовать в неком подсчете. По неизвестным правилам ;) И, кстати, никакой законодательной гарантии, что коэффициэнт участия в подсчетах д.б. больше нуля не существует ;)
Второй момент: выбирает стратегию фирма. Исходя из линейных размеров зазора рубашки и собственного тела.
Момент третий: "Родине", как таковой, денег не надо. Родина, в воплощении родных осин, обойдется и без денег. А жаждет денег вовсе не "Родина", а чиновник. При этом руководствуясь вовсе не экрнрмической целесообразностью, а "плюсиком", который нарисуют в его книжечке за старание.
Джинн
74 - 24.10.2006 - 21:25
(72) Какие тут права человека! Вы о чем? Тут филологический спор!
Вот такие вот Докторы и K сидят в налоговых и минфинах и пишут всякие филологические исследования текстов законов в виде писем и инструкций, творчески манипулируя терминологией, напрочь искажая смысл и суть действия. Главное докопаться к какой либо букве или термину, вспомнить куски текста из десятка других законов и в итоге выйдет, что день - это ночь. Причем в строгом соответствиии с буквой :((
Гена
75 - 24.10.2006 - 21:31
(72)+(73) господа, уверяю вас - вы ещё вспомните о СВОИХ 14% взносов в ПФР на ваших индивидуальных счетах ближе к пенсионному возрасту...
и тогда мы обсудим ещё раз насколько эти деньги будут для вас условные :)
VZ
76 - 24.10.2006 - 21:35
(75) Помню уже сейчас, Гена. Но эти воспоминания не пропустит матофильтр даже сайта Удаффа....
Фирма КАМИН
77 - 24.10.2006 - 21:36
(74) Ну как же. Только что ВС защитил права слесаря (или водителя), отменив абз.4 п.13 Пост.213. Правда он не сказал, как теперь надо считать средний при суммированном, но это уже мелочи, волнующие только практиков. Важно, что трудящегося не дали в обиду, да еще с Правительства 700 рублей взыскали (за счет казны). Прогнозирую, что такие процессы еще будут, год такой, предвыборный.
Фирма КАМИН
78 - 24.10.2006 - 21:40
(75) 140.00/19/12=0.61 (61 копейка). Неплохая прибавка к пенсии.
Гена
79 - 24.10.2006 - 21:40
(77) Родина сказала, что мы должны прописать сами процедуру в колдоговоре
Buhta
80 - 24.10.2006 - 21:41
Серьезные у вас споры:)Все-таки плохо представляю действия бухгалтеров в 1-м варианте при увольнении сотрудника в начале января... Лучше уж удержание. (77)А подробнее про отмену абз.4 п.13 Пост.213 можно?
Гена
81 - 24.10.2006 - 21:47
(78) не будем передёргивать... Пусть белая з/п программиста 1С равна 30т.р.
пусть он её получает 30 лет...
Простая математика:
30*12*30*14% = 1512000 пенсионных рублей
считаем ежемесячную пенсионную прибавку к базовым 800 рублям, положенных каждому:
1512000/19/12 = 6630 рублей
Фирма КАМИН
82 - 24.10.2006 - 21:55
(80) http://www.rnk.ru/rnk/docs_zipitem.phtml?code=4100
(81) Гена. Регресс забыл.... Но это не важно.
А это точно будет через 30 лет? Знали ли мы 30 лет назад, что будет сегодня и сколько раз за это время Родина отберет у нас деньги?
Buhta
83 - 24.10.2006 - 22:08
(82)Спасибо. Это, ИМХО, правильное решение. Будет ли отражено в типовых?
И все-таки м.б. сторонники сторно начислений расскажут, как поступась с минусами в инд. св. по ПФ? (с НДФЛ примерно понятно)
Фирма КАМИН
84 - 24.10.2006 - 22:19
(83) Никаких минусов! Налоговый период по НДФЛ и ЕСН - календарный год. Сотр получил доход в 2005 году, а в 2006 году выяснилось, что его надо уменьшить. Делаем сторно 2005 годом. Не зря же на подготовку бух. и налоговой отчетности дается квартал.
"Будет ли отражено в типовых?"
А как отражать-то? Ну ладно, за полный месяц - 29.4, а за неполный?
Buhta
85 - 24.10.2006 - 22:22
(84)А если сотр. болел пол года и потом уволился, когда поезд с отчетами уже ушел? за неполный.... ммм... наверно так же, как для не суммированного
Гена
86 - 24.10.2006 - 22:24
(83) где ж правильное?
Фирма КАМИН
87 - 24.10.2006 - 22:26
(85) "когда поезд с отчетами уже ушел?"
Надо успевать. А не успели - уточненку.... Налоговый период - святое!
"так же, как для не суммированного "
Развивайте мысль. Для поденного число отработанных дней умножаем на 1.4,
для суммированного число отработанных часов .... смелее... смелее...
Buhta
88 - 24.10.2006 - 22:27
(86)Ну просчитывали же уже как-то для суммированного и для не суммированного... обычно для суммированного выходит ущемление и от меяца сильно зависит. Для медиков этот пункт уже давно отменен. (Я у своих переделала на обычный)
Гена
89 - 24.10.2006 - 22:29
+(86) более логично - исключить сверхурочные из расчёта среднего заработка...
надеюсь, меня рабочие не побьют? :)
Buhta
90 - 24.10.2006 - 22:30
(87)Для суммированного так же - количество рабочих дней месяца по календарю пятидневки за минусом отклонений (дней б/л и т.п.) тоже умн. на 1,4
Гена
91 - 24.10.2006 - 22:41
(90) а как часы в дни перевести?
16,8,0,0,8,16...
Buhta
92 - 24.10.2006 - 22:42
(87)Применительно, напр, к ЗИКу это будет выгладеть как откат в декабрь прошлого года и корр. сведения для ПФ, не считая пересдачи НДФЛ (для НДФЛ можно не откатывать). Как это (откат в частности) реализовать расчетчикам в ЗИКе? Штатный откат на пол года приведет к неописуемому гемору... мягкий не включен в типовые возможности...
Фирма КАМИН
93 - 24.10.2006 - 22:43
(89) Точнее - исключить сверхурочные часы из расчета среднего, а суммы сверхурочных оставить. Тогда будет равенство среднего при поденном и суммированном. Я бы тоже так сделал. Но боюсь, Зурабов (он же сейчас главный по среднему заработку) что-нибудь более экзотическое придумает.
(90) Ну-ну. Сотр отработал за первые 8 дней января 4 смены по 12 часов и до конца месяца болел. Других периодов, кроме января, в расчетонм периоде нет. Посчитайте средний (учтите, на 0 делить нельзя).
Buhta
94 - 24.10.2006 - 22:44
(91)Зачем? дни по календарю пятидневки
Гена
95 - 24.10.2006 - 22:44
по-хорошему, ВС должен был для ВСЕХ сделать среднечасовой расчёт * 40/7
Buhta
96 - 24.10.2006 - 22:48
(93)А как считается, при не суммированном, но и не пятидневке? (шестидневке, напр. или др. графике)
Фирма КАМИН
97 - 24.10.2006 - 22:48
(92) Я не специалист по ЗиКу. Наверное, все же, можно. В КАМИНе - довольно просто.
Buhta
98 - 24.10.2006 - 22:50
(95)Если брать именно 40, тогда и среднечасовой должен по-другому расчитываться, для тех у кого не 40-часовая
Фирма КАМИН
99 - 24.10.2006 - 22:53
(95) Гена. Постановление-то читал? Именно это и отменили!
(96) При любом несуммированном (поденном), 5- 6- дневке можно считать по Постановлению, т.е. умножать на 1.4 (7/5), 7/6 и т.п. Нарушения прав человека не будет.
Buhta
100 - 24.10.2006 - 22:55
(99)Можно, наверно... но я опять применительно к ЗИКу... там сначала в пятидневку пересчитывается, а затем на 1,4
Buhta
101 - 24.10.2006 - 22:59
+100 так же и для суммированного, при известной продолжительности рабочей недели можно, напр, определить кол-во нормо-часов в рабочем дне для 5 из 7, (40/5 или 36/5 и т.п.) потом делением часов на то, что получилось опр. к-во нормо-дней и умножить на 1,4
Buhta
102 - 24.10.2006 - 23:16
(95):)) Тогда я буду получать за отпуск раз в 8 больше, чем могла бы заработать за это время:) но кто ж мне столько даст... Это мы тоже обсуждали:)
Гена
103 - 25.10.2006 - 06:52
я бы предложил бы перейти всё-таки всем на среднечасовой заработок для расчёта отпускных...
сейчас как-раз удобный случай переиграть Положение 213 в этой части...
т.с. приравнять окладников, сокращёно-недельщиков и суммировщиков чтобы не возникала разница в подсчётах...
я предлагаю следующий вариант:
1. берём рабочие дни по ГРАФИКУ сотра за РАСЧЁТНЫЙ период и делим на КАЛЕНДАРНЫЕ дни этого периода (за вычетом праздников)
2. полученный коэффициент (К), умноженный на среднечасовой заработок и даст искомую величину оплаты одного дня отпуска...
-------------------
поясню на простых примерах:
пусть у нас сотр на пятидневке с полностью отработанным 2006 годом...
а) предлагаемый вариант: К = 1980/353 = 5.61
б) П213 для окладника: К = 165/29.4 = 5.61
в) П213 для суммировщика: К = 40/7 = 5.71 (отменён ВС)
г) сокращёно-недельщик по собственному желанию: К будет пропорционально меньше [отвечая на (102)]
д) сокращёно-недельщик по вредности (24 или 36): К не изменится по сравнению с расчётом для полноставочников, т.к. при равных тарифах (окладах, ставках) сокращенец получит во столько же раз увеличенный среднечасовой - во сколько раз и уменьшенный К
===============
в чём преимущество предложенного варианта?
1. сравнивает методику расчёта для различных систем оплаты труда
2. учитывает изменения графика (в том числе и резкие) в расчётном периоде
...
...
остаётся лишь открытым вопрос о расчёте кусочно-непрерывных графиков типа вахтовиков...
Buhta
104 - 25.10.2006 - 07:40
(103)М.б. все-таки тогда часы в этом случае, а не дни?
Гена
105 - 25.10.2006 - 08:47
(104) для отпуска лучше отпуск считать по календарным дням
Фирма КАМИН
106 - 25.10.2006 - 09:04
(103) Тут не 213-е надо менять, а ТК, в котором четко написано календарные дни. Поэтому и ВС отменил один абзац. Коэффициент 1.4 тоже проиворечит закону, как только кто-то пожалуется, тоже отменят.
Ваше предложение, Гена, не выдерживает критики. Привязываться к графику СОТРА - последнее дело. Его же составляет администрация, значит, открывается путь к произволу и неравенству. Примеры можете сами придумать.
Я бы предложил другой метод. Время работы сотрудника в месяце без сверхурочных часов делится на норму времени по графику работы этого сотрудника и умножается на число календарных дней в месяце (не 29.4, а реальное, ну если уж законодателям очень хочется, то на 29.4). Пример. Сотр при норме 160 отработал в апреле 2006 120 + 20 сверхурочных. Переводим часы в календарные дни: 120/160*30=22.5 дня.
При этом будет достигнута легкость расчета и справедливость. Да разве законодатели стремятся к упрощению? Они как раз стремятся не оставить нас без работы.
Гена
107 - 25.10.2006 - 09:26
(106) "Привязываться к графику СОТРА - последнее дело" сказал Камин и тут же вставил в свой расчёт график сотра (160 часов)
мой вариант более справедлив:
К = 160/30 = 5.33
Фирма КАМИН
108 - 25.10.2006 - 09:31
(107) 160 - это не график конкретного сотра (у него может быть любое число часов по его графику), а число часов в апреле по общероссийскому рабочему графику для 40-часовой недели.
Ну 5.33, согласен, а дальше что? Как к календарным дням перейти при отработанных 140 часах, включая 120 сверхурочных?
Гена
109 - 25.10.2006 - 09:34
дык... я ж писал... стоимость одного календарного дня отпуска теперь просто найдётся:
СтоимостьДняОтпуска = К * СреднечасовойЗаработок
Фирма КАМИН
110 - 25.10.2006 - 09:50
(109) Ну допустим сотр в примере заработал 16800. Какова стоимость дня отпуска?
Гена
111 - 25.10.2006 - 09:54
5.33 * 16800/140 = 640
VZ
112 - 25.10.2006 - 10:00
Самое правильное: следовать логике природы вещей. А природа "отпускных" есть резервирование средств работодателем. Потому, вменив в обязанность явно делать накопление на внутреннем счете 1/11 (1/12) от любых начислений, есть и решение проблемы расчета (путем ампутации расчета), и отпускных, и компенсации за неиспользованный отпуск, и даже удержания за отпуск.
Buhta
113 - 25.10.2006 - 10:28
(105)Ген, это про несооответствие твоего п.1 из(103) приведенному тобой же примеру... если сотр. работает сутками 7 дней в месяц, то абсурдный коэфф. по п.1. получится... (108)Тогда уж брать норму не для 40-часовой. а норму для графика с продолжительностью недели сотра (112) было бы неплохо... напр. 10% от начислений сотра из ср-в предприятия в резерв (типа профвзносов) и выплату из этого фонда... НО не нам, к сожалению, это решать...
Гена
114 - 25.10.2006 - 10:30
(113) сотр не может работать все 12 расчётных месяцев по 7 дней в неделю :)
Buhta
115 - 25.10.2006 - 10:51
(114)В месяц:)
Гена
116 - 25.10.2006 - 10:53
(115) обращаю твоё внимание, что я беру графики всего расчётного периода
Фирма КАМИН
117 - 25.10.2006 - 11:20
(111) А правильно 16800/120*5.33 = 746.67 (еще раз см.Пост.ВС).
(113) Ну нет такого понятия "продолжительность недели сотра", т.е. конкретного сотра, может быть 40-, 36-, 33-, даже 37.5-часовая, но для всех сотрудников данного типа, а для каждого своя не может.
Buhta
118 - 25.10.2006 - 11:22
(116)Извини, Ген. Поясни еще раз для особо одаренных:
> 1. берём рабочие дни по ГРАФИКУ сотра за РАСЧЁТНЫЙ период и делим на
>КАЛЕНДАРНЫЕ дни этого периода (за вычетом праздников)
ну пусть по графику сотра 7 дней в месяц по примерно 24 часа. 7/30 или 84/365 ну грубо 0,23
>2. полученный коэффициент (К), умноженный на среднечасовой заработок и даст
>искомую величину оплаты одного дня отпуска...
пусть среднечасовой 100 руб.* 0,23 и получаем оплату одного дня отпуска?????
Buhta
119 - 25.10.2006 - 11:23
+118 извиняюсь, праздники не вычла:) но сути не меняет
Buhta
120 - 25.10.2006 - 11:25
(117)Естественно имею ввиду "для всех сотрудников данного типа"
Гена
121 - 25.10.2006 - 11:37
смотрим, Леночка... Итак 7 смен по 24 часа в апреле...
К = 7*24/30 = 5.60
ОплатаДняОтпуска = 5.60 * 100 = 560
Buhta
122 - 25.10.2006 - 11:41
вот, кста, пред. спор: http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/arhiv/255110.html
ЗЫ: Так как все-таки удержание будем считать?;) Как удержание или как сторно? У одного моего клиента пред. прог. переделала на "отрицательное начисление" и они довольны были... Но когда в мае этого года я их ткнула в минусы по всем налогам у уволенного в январе сотрудника, то смотрели круглыми глазами и просили сделать хоть что-нибудь... Мож голосование? Я за удержание! (тем более Гена своими выкладками доказал, что сотр. если доживет, то ничего не потеряет:))
Гена
123 - 25.10.2006 - 11:41
посчитаем твой пример по среднедневному... видно, что сотр заработал 7*24*100 = 16800
16800 / 29.6 = 567.57
.
посчитаем твой пример по старому суммирующему:
100*40/7 = 571.43
Buhta
124 - 25.10.2006 - 11:44
(121)Вот это уже другое дело:) Но в твоем п.1. про отработанные часы за эти смены нет ни слова... все-таки основа - часы
Фирма КАМИН
125 - 25.10.2006 - 11:48
(122) "сотр. если доживет, то ничего не потеряет:))"
Ну НДФЛ-то он потеряет. А разве это гуманно?
Buhta
126 - 25.10.2006 - 11:52
(125)Зато ПФ приобретет... может быть:) А разьве гуманно так издеваться над расчетчиками и заставлять откатывать на пол. года в ЗИКе и потом заново все пересчитывать (вернуть как было при штатном откате вряд-ли получится), а еще отчеты пересдавать?
SaidWe
127 - 25.10.2006 - 12:40
(81) "Простая математика:
30*12*30*14% = 1512000 пенсионных рублей
считаем ежемесячную пенсионную прибавку к базовым 800 рублям, положенных каждому:
1512000/19/12 = 6630 рублей"
----
А теперь вопрос сколько будет стоить эти 6630 через 30 лет даже при инфляции 10% в год. Получим около 2 000 на сегоднящний день ☺))
ПФР и пенсия это самый большой обман чиновников. Они реально эти деньги юзают и никогда никому не отдадут.
----
(БелСан)
Ситуация. 30.09.2006 года вас приняли на работу. 30.09.2006 - вас отправили в отпуск на 20 день и 01.10.2006 отозвали и уволили и ввели возврат авансового отпуска 20 дней.
Средний был 100 рублей. Т.е. реально вы получили 2000 или ноль?
Так откуда НДФЛ?
---
Кто сказал что возврат аванса это сторно?
--------
Вторая ситация.
У вас два подряд отпуска за 2006 с разрывом, так что средний в первом отрезке составляет 100 р на 10 дней, а во втором 200 р. на 10 дней.
Потом Вы увольняетеся, С вас необходимо удержать за 18 дней авансового отпуска. А по какому среднему Вы будте удерживать, если Вы хотите по старому?
1. 10 - 8
2. 9 - 9
3. 8 - 10
:-))))))))))))))))))))))
----------
Все варианты если по вашему считать то равноценны, только результат у них разный. Значит... ☺))))))))))))))))
SaidWe
128 - 25.10.2006 - 17:56
К (127) Ну так есть ответ или как?
VZ
129 - 25.10.2006 - 18:19
Есть ответ. Простой до безобразия. Если отгулянный отпуск и увольнение было в одном налоговом периоде, то сторнируем часть начисления к отвуску (документ Исправление). Налоги пересчитаются сами (кнопу нажать надо все-таки).
Если в разном, то применяем штатное удержание. Если сотр слишком грамотный, то поясняем, что его начисления уже учлись в ПФ, и если он будет настаивать, то пусть идет с суд, гад эдакий, и пусть попробует там доказать, что надо было применить "сторно". Ради суммы на пару пива.
 
Но расчетчицы-раззявы сделают все с точностью наоборот :(
SaidWe
130 - 25.10.2006 - 19:00
(129) Наверное не понятно я написал в (127). Если отпусков надо возвращать 2-а за один и тот же период (за 2005 год ля ля ля фа фа фа) и средний в них разный. Начисленно вдвух отпусках было за количество дней больше чем надо возвращать. В приведенном примере 18 возвращать, а начисленно изначально 20. И вариантов может быть разное по сумме возврата, в зависимости от того в каком куске отпуска с разными средними вы какое количество дней надумали возвращать. В данном случае три варианта, если разница больше, то и вариантов больше. ☺)))
----
1. 10 дн по 100р и 8 дн. по 200р = 2 600 р
2. 9 дн. по 100р и 9 дн. по 200р = 2 700р
3. 8 дн. по 100р и 10 дн. по 200р = 2 800р
----
Так понятно написал или нет?
Гена
131 - 25.10.2006 - 19:57
(130) и что? хоть десять отпусков...
простое удержание - есть продукт согласия сотра (он ставит подпись на приказе) с суммой удержания
Buhta
132 - 25.10.2006 - 22:57
(129)Так все и делают, но как-то нечестно это... надо для всех одинаково.
ЗЫ: Ну не надо же так ненавидеть всех расчетчиц:) Они тоже люди и разные бывают... То же самое, что судить об особенностях характера и умственных способностях человека только по половой принадлежности...
SaidWe
133 - 25.10.2006 - 23:48
Так вопрос как раз - "Какую сумму удержания ставить?". Тут многие считали что надо ставить ту что начисляли. Пример же в (130) показывает что это надо делать заново, так как определить на основе той суммы что была не представляется возможным.
А на счет удержания, то это не удержание из заработной платы, а это и есть та самая заработная плата - только возврат. У нас же ФОТ от того что мы сначала начислили авансом отпуск сотруднику, а потом вернули НЕ увеличивает оборот на 70 счете.
Проводка рисуется Дт затратного - Кт 70 и сумма с минусом. И читается она как ВОЗВРАТ, а не сторно. Ну не пользовался этой суммой сотрудник. ☺))))))))
VZ
134 - 25.10.2006 - 23:57
(132) Неправда, я очень хорошо отношусь к расчетчицам ☺ Но учитывать "человеческий фактор" есть часть профессии ;)
SaidWe
135 - 26.10.2006 - 08:44
(134) Так что на счет (130)? Какую сумму вы возвращать будите?
Гена
136 - 26.10.2006 - 08:47
Дт 73 - Кт 91.1 2700=
Дт 70 - Кт 73 2700=
Buhta
137 - 26.10.2006 - 08:48
(133)Подоходным и проф. тоже сотрудник не пользуется, но его не делают с минусом по 70... А этой то суммой сотр. как раз пользовался...
Buhta
138 - 26.10.2006 - 08:56
+137 все зависит от того, как воспринимать это удержание... Если как излишне начисленное, то работодатель м.б. и не должен удерживать с сотра... А если как своеобразный штраф предприятию за то, что сотрудник перегулял положенный отпуск, то только удержание и никаких минусов...
Фирма КАМИН
139 - 26.10.2006 - 09:05
(134) Возврат 8*100+10*200=2800 за минусом НДФЛ, который надо пересчитать по общему доходу. Т.е. по ФИФО.
Buhta
140 - 26.10.2006 - 09:17
Кста, если сотру вычет какой большой положен (имущественный напр.), то он точно ничего не потеряет и даже поимеет полностью ПФ с этой суммы...
SaidWe
141 - 26.10.2006 - 12:26
(136) и (139) Так, хорошо уже два разных мнения есть!
А должно быть одно. Так как результат разный. ☺))))))
SaidWe
142 - 26.10.2006 - 18:24
Учитывая то что народ считает по разному возврат отпуска (141),
я могу сделать только один вывод: "Расчет среднего от даты события единственно правильный результат". Пока, не предложили не чего нового.
Учитывая то, что возврат отпускных удержанием мы не называем, то под статью об удержаниях и налогооблагаемой базы НДФЛ оно не подпадает, а следовательно уменьшает налогооблагаемую базу. Да и назвали бы, то по сути это тоже не удержание. Пример с отпуском по беременности и родам. На самом деле это не отпуск, а больничный лист со своей причиной нетрудоспособности. Хотя в названии отпуск и присутствует. Таких примеров много на самом деле.
мнемоника
143 - 26.10.2006 - 18:54
осталось организовать партию растерянных бухгалтеров, расчетчиков и внедренцев, двинуть кандидата в думу и протолкнуть соотвествующие поправки в действующее законодательство
интересно, почему этого еще не произошло, медикам значит суммированный учет не применять протолкнули, 12 месяцев протолкнули
а видимо этот частный случай сильных мира сего мало колышет
так от чего же это так колышет массы?
может ну его, законодательство у нас не прецедентное, так что даже в рамках одного предприятия как хошь так и поступай, по любому, надо будет нагреть - нагреют, для того эти законы и написаны
2Green
144 - 26.10.2006 - 19:05
 (142,143) вообще-то выход давно известен, всего два пункта:
 - в отпуск авасом сотры никогда не ходят(необходимый и достаточный);
 - белая часть ЗП не меняется практически никогда (расширяющий возможности);
мнемоника
145 - 26.10.2006 - 19:23
(144)и все бы было красиво и правильно если бы не люди, и их странное и непредсказуемое поведение, а ведь и руководство тоже люди, и работяги и мало их колышут не их проблемы, их волнуют их проблемы и ежели можно бы было управлять их поведением столь же просто как поведением отлаженной программы на надежной технике, то жили бы мы нынче при коммунизме, и хлеб бы на деревьях рос
2Green
146 - 26.10.2006 - 19:30
 (145) ну по поводу начальства - без вариантов: как скажет так и сделаем. а поповоду всех остальных - так это опять же к начальству.
мнемоника
147 - 26.10.2006 - 19:44
как и было отмечено в 145, ежели даже государству до этого нет никакого дела, то начальству-то оно на кой, это проблемы людей за енто дело отвечающих и обычно прямых рычагов давления на политику формирования системы оплаты труда и построения поведения рядового рабочего персонала не имеющих
графики отпусков - обычно для галочки рисуются, ну типа по закону положено, согласование оне на данном уровне и подавно не проходят
кроме того обычно ежели форс-мажор возможен, то он будет, ну надо челу в отпуск, производственная необходимость и планы - не его забота, это начальства забота, ему за это платят, не челу, и по закону без вариантов- положено, не подпишет ему начальник - так он и так уволится, и окромя плана месячного накроется и квартальный
а так и у начальника еще надежда есть, может месяцок-другой поработает, квартал закроем, а там либо ишак либо падишах кончится, а как потом будет бухгалтерия выкручиваться - это проблемы бухгалтерии, им за это платят - не ему
в бухгалтерии - не юристы сидят, ежели написано - делать так - так и делают, ежели не написано как делать - делают как на душу положит, проблемы оптимизации затрат не их забота - забота руководства
итого:все люди братья, все должны помогать друг-другу
2Green
148 - 26.10.2006 - 20:04
 (147)
 есть две позиции руководства:
 - формальная(плохого полицейского): ну уволился и уволился, молодец если сам успел до того как уволили;
 - человеческая(хорошего шерифа): надо срочно? - иди. но за свой счёт. пару недель место подержим, напряжём твоих коллег твоей работой. ну а дальше сам понимаешь: бизнес есть бизнес, наши дети тоже есть хотят.
 
 ежели сотр наставивает что положено ему - дык на тебе белые отпускные, и потом только белую ЗП. прогуливать станешь - уволим по статье.
Гена
149 - 26.10.2006 - 20:07
(142) дорогой, в том то и хорошо простое удержание, что оно есть продукт согласия сотра с фирмой...
согласен на 2700? ладушки... согласен на 1 рубль удержания, а мы не согласны - есть сторно по методу ЛИФО...
но несогласных я ещё не встречал :)
2Green
150 - 26.10.2006 - 20:10
 (148+) а систему оплаты как раз вледельцы/начальство и формирует! как же не имеют? с этим как раз всё чётко. деньги считать научились на уровне приходит-уходит, ну и правильно в принципе.
2Green
151 - 26.10.2006 - 20:24
 (150+) ...а ГБ как правило очень близкое начальству лицо(зачастую даже родное лицо). ГБ знает, что нужны только небольшие белые оклады для учёта + окладно-премиально-конвертная система выплаты вознаграждений. ГБ за всеми следит. ГБ всё видит ☺
SaidWe
152 - 26.10.2006 - 20:27
(149) Так 2 700 или 2 800? Должен же быть один правилный результат. Либо два правильных результата, но только одинаковых.
Гена
153 - 26.10.2006 - 20:33
(152) да хоть 2000 - это ж удержание, с которым согласна и фирма, и сотр...
Вы на рынке никогда не торговались?
мнемоника
154 - 26.10.2006 - 20:39
:)
(150)да, приходит-уходит, помню неописуемый случай, описать правда не могу по причине его неописуемости
(151)не поверите есть предприятия - все в белую!ты и не хочешь, а оне тебе в белую
Buhta
155 - 26.10.2006 - 20:49
(152)А кто ж сотру отпуск второй даст, если он первый еще не отработал? 3600 ИМХО
мнемоника
156 - 26.10.2006 - 20:51
и вообще удержание сей суммы - право, а не обязанность предприятия, ежели сумма того стоит, то можно и на юристов потратиться, и судей прикормить, чтобы все чики-пыки было, а ежели нет, и на удержании не сошлись(оформленном по другой менее замороченной статье), то не греть себе и людям голову, а так и записать в трудовой - нехороший человек, редиска, однако


Если вы не нашли нужную информацию на данной странице, попробуйте зайти на главную страницу нашего форума и добавить тему для обсуждения вашей проблемы или воспользоваться поиском по форуму.

Вебмастер: Soaron
Рейтинг